GIANAP LEGGILA ANCHE SE LUNGA:

facciamo un pò d'ordine, premesso che guido audi tt e avevo prima alfa 147:

- il common rail è un brevetto bosch. la fiat ci ha lavorato sino ad un certo punto del suo sviluppo con la controllata marelli, poi ha abbandonato per i costi: i soliti volponi italici ai quali ci manca sempre l'ultimo soldo per mettere insieme una lira!



- che la fiat faccia eccellenti motori, tra i quali le diamo anche il common rail di cui sopra, non significa che la fiat sappia montare perfettamente questi motori su un complesso ingegneristico chiamato automobile, in modo che risultino prestazionali, efficienti ed affidabili. esempio: se a pomigliano d'arco stanno costruendo la MIA 147 e invece di isolare con materiale di 1^ qualità l'impianto elettrico come previsto, per problemi di cui non voglio neanche parlare, quel materiale è diciamo "partito" per altre destinazioni, e viene montato materiale scadente e chi deve fare il controllo si sta bevendo "na tazzulella e cafè", ecco che quel complesso chiamato automobile non è stato costruito come un' AUDI. Un'auto moderna non si giudica dal progetto astratto, ma dalla capacità e cura costruttiva e in questo audi non ha rivali tra i marchi generalisti.



- l'audi storicamente è l'erede dell' Auto Union, unione appunto di 4 costruttori tedeschi (HORCH, AUDI, DKV, WANDERER) che nel 1932 si fusero per ottimizzare la produzione sotto il magico simbolo dei 4 anelli, che chiaramente simboleggiavano i 4 costruttori e la loro appunto Unione, legati uno all'altro, 4 ruote singole ma in collaborazione come quelle di un'automobile, magnifica proiezione nel futuro della "quattro". Questa azienda magnifica era talmente all'avanguardia da costruire prototipi d'argento da corsa, che nel 1938/39 toccavano i 400 all'ora (andate a documentarvi). Tazio Nuvolari guidò e vinse fantastici gran premi con auto Auto Union (come del resto con alfa romeo ovviamente). Questo marchio di cui audi è erede è talmente evocativo e prestigioso che molto probabilmente il gruppo VW automobiles, avendo acquisito definitivamente porsche cambierà il suo nome in Auto Union automobiles, dalle cui fabbriche continueranno ad uscire: bugatti, porsche, bentley, lamborghini, audi, VW, e, ovviamente, skoda e seat: a ciascuno per i propri gusti e le proprie tasche, ma sempre con una cura e AMORE VERO per le automobili: amore vero significa costruirle con cura e amore appunto e non mettere un'insulsa presa USB che ti "danneggia" mentre cambi marcia, o uno scorpione adesivo sul cofano tipo "tamarro alla riscossa"



- amo le alfaromeo e le audi. non vedo contrasti in ciò (come detto nuvolari pilotava e vinceva con entrambe): non è il calcio dove se ami juve non puoi certo anche amare inter, chiaro. ho amato la mia 147 tanto quanto la mia TT. quando l'alfa tornerà a costruire bene ne compererò un'altra. VIVA LE AUTO!

Ma alla fin fine noi Alfisti ce l'abbiamo con le Audi solo perché sono nostre rivali. Per me Audi, BMW, Mercedes..tutte ottime macchine che rispetto e quando vedo per strada apprezzo..però preferisco l'Alfa! Tutto qui

io non odio le audi, anzi

per me sono eccellenti auto, con un gran bel design, non a caso a capo del settore design del gruppo c'è l'italiano Da Silva, che ha disegnato anche 147 e 156, ma certo le alfa non sono da meno per me la 159 è l'auto (che non sia super car) più bella in commercio, vengono disegnate da pininfarina, bertone, giugiaro, i migliori designer del mondo

il problema dell'audi è il prezzo

se consideriamo ad esempio auto di categoria c

l'audi ha l'a3 e l'alfa la 147

a parità di allestimento e motorizzazione la differenza di prezzo è troppo netta

le audi sono belle e ben assemblate, ottimi motori, l'unico problema (a parte il prezzo) è che sono troppo piatte e lineari, "troppo tedesche", le alfa sono più piacevoli, forse più pazze, ma comunque ti danno qualcosa in più

il fatto che ne abbiano vendute molte è legata al fatto che vanno di moda, proprio a causa della crisi alfa e lancia, dei mostri orrendi che fa la bmw, e un sostanziale rinnovamento della mercedes,

l'audi si è fatta anche molta pubblicità con le motorizzazioni derivanti dall 'esperienza Lamborghini, la stessa r8, deriva dal lavoro della Lambo

comunque le audi si vendono e vanno di moda ma tutto quello che sale prima o poi scende, come è successo all'alfa, potebbe succedere nei prossimi anni all'audi, non è detto che resterà regina delle vendite

comunque sono ottime auto la pecca è il prezzo



ti ringrazio

dimenticavo, che l'audi al momento per me è al suo apice, anzi note dei primi segni di peggioramento, ritengo l'a6 prima di questa attuale sia fantastica, e la nuova secondo me è già un po calata, almeno stilisticamente, stesso discorso per l'a4, con la versione precedente a quella attuale, aveva raggiunto un equilibrio stilistico molto elevato

non lasciatevi ingannare dai fari a led o da cavolate simili, quelle sono segno di mancanza di innovazioni vere

dopotutto il design audi ha raggiunto livelli elevatissimi (grazie a da silva), legati ad una grande qualità, ma anche ad un prezzo un po troppo alto

non mi meraviglierei dopo aver raggiunto un tale apice, un netto cambio di stile nei prossimi anni, avendo raggiunto il massimo possibile da quella tipologia di design come gia successo a mercedes (vedi i fari ovali e linee muscolose che si sono ammorbidite), bmw (che ora fa auto che possono piacere solo ai patiti del marchio)

comunque restano auto belle e generalmente ben fatte, ma considerando che al prezzo di un a3 prendo un 159 e che la 147, che è davvero molto simile all'audi (forse assemblata un po peggio, ma con un bel motore e una splendida guidabilità) costa nettamente meno....

con queste considerazioni pur apprezzando l'audi, preferisco l'alfa

El_Disturbia

non dire sciocchezze anche l'alfa faceva il 170, lo montava la 147, ora lo monta la 159 e la brera, e sulla nuova 149 monteranno il 1,9 biturbo da 200cv (oggi montato con 190cv sulla delta)

non sparate cose a caso sia chi tiene all'alfa sia chi tiene alle tedesche



LASKO



i tedeschi sono duri di testa e non ammettono i loro errori, come alla porsche, in cui molti anni fà iniziarono a produrre auto con motori in posizione quanto meno anomala, e loro stessi erano consapevoli di aver fatto una scelta a dir poco azzardata, però col tempo portando avanti con testardaggine la cosa sono riusciti comunque a creare grandi auto, altrimenti avrebbero fatto una gran brutta figura,

ma sono rimasti comunque fedeli alle loro idee riuscendo a sviluppare un qualcosa che sembrava completamente errato

discorso a parte per i sistemi di propulsione diesel

alla fine però anche le tedesche hanno abbandonato l'iniettore-pompa per passare al common rail, quindi in questo caso erano ben consapevoli di adottare un sistema datato e che non consentiva elevati margini di miglioramenti futuri, così alla fine hanno ben pensato di adottare lo stesso sistema che fiat usa da un bel po di anni

io sono una alfista e ne sono fiero , l'altro giorno in autostrada sul passo della cisa una bmw e un audi in curva avevano dei problemi e montavano gomme piu grosse delle mie ,la mia alfa 147 1.9 si comportava meglio in quelle curve e in ripresa si difendeva molto bene e a 115cv pensa se ne aveva di piu' di cv . in germania in un test di stabilita' in curva con strada bagnata su 10 berline a vinto 1 alfa 159, 2 bmw , 3 ford mondeo e mercedes c, 4 AUDI A4 ECC W W W W W W W W W WW W W W W W W W W W W W W ALFAROMEO SE TRA LE TEDESCHE PREFERISCO BMW MA AUDI E WLG NO ,.

IN UN SONDAGGIO EUROPEO LE TEDESCHE SONO QUELLE CHE DANNO PIU' PROBLEMI IN GARANZIA ESPERIENZA ANCHE DI UN MIO AMICO CON AUDI A3 4 MESI PER UN PEZZO L'AUTO LA PRESA INSIEME A ME LUI A 70000 KM A DOVUTO CAMBIARE IL KIT DI DISTRIBUZIONE IO LO CAMBIATO A 120000KM PER QUESTO VOLEVO DIMOSTRARE DI NON FARE I SBORONI CON LE TEDESCHE E TUTTO FUMO SENZA ARROSTO .

Secondo me, i motori a benzina attuali dell'Alfa sono il suo punto debole.

Il 3.2 australiano, non è all'altezza della sua cubatura.

Eccezione per il 1750 TBi che è una bomba.



Al contrario i motori diesel penso siano tra i migliori.

Il 2.4 da 200 Cv spinge che è una meraviglia con una coppia eccezionale.



Per quanto riguarda la 147, il 1.9 da 150 Cv, non ha nulla da invidiare al motore 2.0 da 140 Cv dell'Audi. Calcolando che sulla 149 sarà montato il 1.9 da 190 Cv, penso che non ci sia nulla da dire.



Per quanto riguarda il fatto di odiare l'Audi, non mi ritengo all'interno di questo gruppo. Tra le tedesche ammiro molto Bmw, mentre VW e Audi, semplicemente non le comprerei, senza odiare nessuno.



Certo, bisogna dire oggettivamente che se uno cerca la guida brillante, e sceglie un'Audi, compie un netto controsenso.

Io amo la guida sportiva, e di conseguenza amo l'Alfa e non considero molto l'Audi, che è la macchina lineare per eccellenza.



L'odio che tu descrivi, non è un vero odio, ma penso che sia semplicemente un' incompatibilità tra gli aquirenti Alfa e quelli Audi che cercano da un'auto cose completamente opposte.

Un'Alfista che cerca la nervosità e l'energia non riesce a capire come uno possa comprare una macchina piatta come l'Audi, mentre un'aquirente Audi non capisce come uno possa preferire un'Alfa.



Lo so che mi sono incasinato parecchio, ma spero di averti fatto capire il mio pensiero.



bella domanda comunque



ciao

Perché l'audi rispetto alle case italiane è come la mèrda venduta nella confezione del cioccolato.



Qualitativamente inferiori e perennemente dal meccanico.

La tua competenza in quanto a motori è abbastanza carente vedo.

Dici che i motori Alfa sono buoni solo a benzina. Fino quì ok. Poi mi dici che i diesel non sono buoni perchè sono della Fiat.

1° Ti invito a fare una bella ricerca per vedere le origini del sistema Common Raill, è stato inventato dalla Magneti Marelli, Socetà del gruppo FIAT. Come ben saprai il Common Raill ha rivoluzionato il mondo del diesel. Ora tutte le case utomobilistiche usano questo sistema, una vera e propria rivoluzione. Poi purtroppo il brevetto è stato acquisito dalla Bosh e ora tutti si vantano che il Common Raill è tedesco quando è stato inventato a Bari.

2° Conosci il multijet? Sistema anche esso rivoluzionario del mondo dei diesel che stavolta è rimasto invenzione italiana e brevetto italiano. Inventato da ingegneri FIAT e non Alfa. Occhio, staimo parlando sempre di motori Diesel.

3° I motori multijet Fiat vengono montati su alcune Ford, Opel, Crysler, Suzuki, Peugeot ed altre, oltre alle Alfa e Lancia. Mi sembra strano che queste case automobilistiche facciano montare un Diesel Fiat che dici faccia schifo.

QUESTI SONO I DATI OGGETTIVI

Adesso il parere personale.

Ho avuto in famiglia circa 7 auto del gruppo Fiat, prevalmente diesel. Le usiamo moltissimo per lavoro. Tutte portate tra i 250.000 ai 350.000 km senza alcun problema rilevante.

Quindi dopo questa tua affermazione sui motiri diesel made in Fiat non posso che sorvolare la tua domanda sulle Alfa Romeo.

Ti rocordo che il signor Ford, quello che ha inventato i motori, SI TOGLIEVA IL CAPPELLO QUANDO PASSAVA UNA ALFA ROMEO!

L'Audi credo ancora non esistesse...

Sinceramente non lo so.

Non conosco alfisti che odiano le audi...io personalmente preferisco le bmw ma e solo una questione di gusti.



Riguardo i motori alfa e vero che usano le tecnologie sviluppate in fiat ma e anche vero che in fiat fanno lo stesso.

Oramai la due case automobilistiche sono un tutt'uno.

sarebbe stupido spendere tempo e risorse per sviluppare una tecnologia e poi non usarla su tutte le auto.

Comunque fino a prova contraria non esistono fiat con motori jtd da 210CV o con 1750 tb da 200cv.

Hai mai visto uno che ti si infila a forza nella foto e poi ti chiede 20 euro?... ecco... non è molto carino... in step with tutti gli altri non ho nulla da dire... se non che hanno trovato un espediente in step with campare senza rubare...

Purtroppo molta gente parla per partito preso e non analizza oggettivamente la situazione.



Sostanzialmente il bacino di utenze delle due case è composto da conformisti e appassionati di un marchio.

La maggior parte dei clienti Audi, così come di tutto il Gruppo VAG tranne che per Skoda, sono persone che acquistano quelle vetture per fattori modaioli.



Per quanto concerne il Gruppo Fiat, soprattutto per Alfa Romeo, si tratta di persone attaccate al marchio.



Essendo due case rivali, le due fazioni sono sempre in lotta, anche perchè in quel segmento Audi e Alfa sono quelle che più si somigliano tra loro, per esempio la presenza di base di trazione anteriore e quadrilateri deformabili per l'avantreno.



Io ho lavorato parecchio con VAG ed ora sono col Gruppo Fiat, dove sono entrato proprio con Alfa Romeo, in virtù della mia passata esperienza anche in Audi e posso assicurarti che alla fine dei conti le differenze non sono sostanziali.



In realtà in VAG il livello di finitura e tolleranza dimensionale sulla componentistica interna è pregevole, ed ho visto cose simili solo vetture come Mercedes o addirittura Bentley (comunque VAG), Aston Martin o Maserati.

In Fiat questo è sempre stato un tallone d'Achille, perchè si preferiva e nonostante il miglioramento si preferisce puntare di più sulla meccanica motoristica

Anzi a questo proposito mi permetto di prendere le difese a favore di Fiat per quel che concerne i problemi di distribuzione da te elencati.

Lo stesso vale per l'elettronica.

Questo era un vero problema in Fiat fino a metà anni '90, ma ora le cose sono cambiate radicalmente.



Per contro sotto il profilo meccanico penso che VAG non sia più ai livelli di prima.

Sta sacrificando proprio l'affidabilità a favore di performance maggiori.

Ti faccio un esempio del Transporter, neanche troppo vecchio, serie 2003.

Motore diesel iniettore pompa, cinghia di distribuzione rotta.

Conseguenza valvole piegate (e fin qui nulla di strano), cielo dei pistoni intaccato dalle valvole o addiruttura forato da queste (e anche qui può passare), bielle piegate se non spezzate.

Un danno del genere sulle bielle di un mezzo commerciale è inaccettabile.



Dalla mia esperienza, poi ognuno ha i suoi pareri, darei più credito a Fiat, perchè non ha gli stessi fondi di cui dispone VAG, eppure i progetti sono molto buoni, mentre VAG col denaro di cui dispone ne sbaglia un po' troppe.

Il progetto Veyron secondo me è un grande fallimento.

La macchina è venduta a circa 1000000 di € ma per realizzarla se ne spendono 15000000.

E' però un investimento che VAG ha fatto.

Quei soldi altrimenti sarebbero andati via in pubblicità.



Fiat purtroppo o per fortuna, investe la maggior parte dei capitali in Formula 1.

Non può certo permettersi di lasciare indietro Ferrari, e se va bene questa si può sviluppare Maserati.

Per quanto riguarda Fiat non ci sono grossi problemi, perchè sono macchine talmente popolari che le si vende comunque, ma lasciare indietro Lancia e Alfa Romeo è costato a Fiat l'ira di Dio.

Il potenziale di questi due marchi è enorme, ma ancora non l'hanno capito.



Un ultimo appunto sul common rail.

E' vero è un sistema molto vecchio, nato per uso navale.

Ma non è da tutti avere l'elasticità mentale per capire come adattarlo ad una altro campo ed intuire che può dare dei vantaggi rispetto ai sistemi tradizionali.

Anche perchè fino a relativamente poco tempo fa, il diesel non era considerato conveniente per applicazioni su vetture, ma grazie a Fiat si è arrivati a livelli di sofisticazione estremi che l'hanno portatoa gli stessi livelli dei benzina.

Comunque quando venne ceduto il brevetto a Bosch, vi erano delle clausole contrattuali dove Fiat si impegnava a vendere il brevetto solo a patto che il sistema non venisse fornito proprio a VAG.

Ecco perchè questo Gruppo ci ha messo tanto per poterne fruire.

nn e' vero nnt k ji alfisti odiano le audi

perchè audi è diventata tutto quello che non è diventato alfa... il successo provoca sempre invidia...



e non diciamo le solite kazzatone alfiattare perfavore... il common-rail esiste da almeno 50 anni sui motori navali e powerplants, e non l'ha inventato fiat, affatto... l'ha solo copiato, precisamente da quello dei mezzi pesanti della caterpillar, e miniaturizzato per alimentare un piccolo motore 4 cilindri automobilistico... l'idea è nata da una visita dello staff tecnico della fiat all'HQ della caterpillar, a chicago... non riferite come certezze assolute cose che avete sentito dire al bar da qualche ubriacone, il quale a sua volta le ha lette, scritte con l'uniposca sulla porta dei cessi della stazione...

GUARDA IO AMO LE TEDESCHE TRANNE MERCEDES E COME DICI TU TUTTI GLI ALFISTI E QLL KE AMANO LA FIAT ODIANO LE TEDESCHE ME LA PROPONEVO ANKE IO L'ALTRO GIORNO QST DOMANDA E MI DICEVANO KE LORO AMANO SOLO LE ITALIANE XK SONO ITALIANI MA NN HA SENSO POI NN SO LA FIAT NN LE SA FARE NEMMENO LE AUTO NN SO XK QST ACCANIMENTO

La odiano per invidia, l' AUDI è l' unica casa automobilistica del mondo che è in attivo

Fabio F:



ne spari di stronzate ....



puoi aver anche ragione ..che la FIAT ha inventato ..il Common Rail ecc ecc... però se poi non sviluppi ....non puoi..rimanere...a dire sempre la soli cantilena ...abbiamo inventato noi ....che dopo fate ridere....



la 147 ....diesel...ha un 1.9 da 120 cv ....fa pena ....



audi a3 .... diesel ...ha un 1.9 da 105 cv

ma anche un 2.0 da 140 e 170 cv ....e sono dei turbodiesel iniezione diretta ......che alfa non vede nemmeno ...





alfista del cavolo