Domanda:
situazione Volkswagen-Alfa Romeo: per l'acquisizione da parte del colosso tedesco è solo questione di tempo?
2011-01-27 05:22:10 UTC
anche per la stampa tedesca è solo questione di tempo:

http://qn.quotidiano.net/motori/2011/01/12/441417-pressing_volkswagen_alfa.shtml

d'altronde, i tedeschi ci hanno già ampiamente dimostrato quanto siano in grado di investire e valorizzare marchi europei abbandonati a se stessi:

con Bugatti hanno investito centinaia di milioni per ripristinare la sede storica di Molsheim, e speso altrettante centinaia di milioni per sviluppare e mettere a listino l'auto più veloce, costosa e potente di sempre, che nessuno prima aveva mai avuto il coraggio di realizzare: la Veyron 16-4.

con Lamborghini idem: in 10 anni sono passati da 300 auto/annue, con qualità scarsa, a 3.500, con 2 linee di prodotto eccellenti, cioè Murcielago e Gallardo; presto avremo l'ammiraglia erede della Murcielago, 100% nuova, ancora meglio, con v12 da 700 cv, cambio sequenziale rapidissimo e trazione integrale haldex, molto evoluta, mentre è già stato dato l'ok alla Estoque, che sarà la rivale di Bmw serie 7, Porsche Panamera, Mercedes-Benz classe S, Aston Martin Rapide...

e tutto questo lavoro decennale, senza aver mai generato alcun utile da Lamborghini (!!).
hanno investito una valanga di soldi su un marchio italiano ormai morente, pur sapendo di non guadagnarci... solo per rimetterlo in forma (!!).

mentre in Italia fiat ha chiuso tutto di Alfa Romeo: chiuso gli stabilimenti storici di Arese, chiuso il centro stile, licenziati i designer famosi in tutto il mondo (come De Silva), cestinati o svenduti tutti i progetti (come il v10 da competizione, finito sulle Ferrari).
2 modelli a listino: una punto e una bravo ricarrozzate e dotate di manettino DNA.
NO COMMENT.

la realtà è che fiat non è mai stata in grado di gestire il marchio AR, e tanto meno ha interesse a potenziarlo e portarlo agli utili, visto che nell'annata 2009 Alfa ha portato 400 milioni di euro di perdite finanziarie al gruppo fiat...
Otto risposte:
Maverick
2011-01-27 10:30:06 UTC
Più costosa la Veyron? forse non hai mai sentito parlare della Maybach Exelero...



Hai mai specificato stradale? non mi sembra... non è mai stata venduta, ma ciò non toglie che abbia un prezzo stimato



vuoi prezzi di cartellino?

La Trevita mi risulta costare 1.550.000€, ovvero 100.000 in più della Veyron GS.

Come al solito, ho ragione io. Owned



p.s.2



non sono un frocetto come te, non vado in giro a succhiare uccelli.

La Veyron GS costa 1.450.000€ tasse escluse (le tasse variano in base allo Stato, sveglia) se a te piace farti inkulare (e visto il tuo invito credo sia proprio così) e paghi di più son fatti tuoi, ma la gente normale sborsa la cifra che ho detto io.

Owned, again
† Niko †
2011-01-27 15:20:30 UTC
l'Alfa di una volta ahinoi non c'è la darà più nessuno però ora ditemi, se ricarrozzano una A6 quindi segmento "E", ora siamo coerenti ma con FIAT vedremo mai una berlina del medesimo segmento e 4.2 di cilindrata? Non credo possiamo solo sognarcela quindi è meglio che passa a VAG almeno non verremo umiliati da tutti e saremo a un livello molto più alto di quello che è stato dal 1987 ad oggi, dicono che sia questione di tempo E LO SPERO perché sia Agnelli che Marchionne hanno DEMOLITO con la loro DITTATURA la storia, tradizione e tecnologia di una mitica casa automobilistica, basti vedere che la 75 aveva una meccanica tanto valida ed evoluta da essere un successo che durò per 20'anni, infatti la 75 non era altro che l'evoluzione dell'Alfetta del 1972, seppur rivista negli anni con tutte le "sorelle transaxle" infatti dalle "116" alla 90, 75, Rz ed Sz le cose cambiano, ma parlando di questo andrei fuori tema, solo che vorrei ricordare agli amici di FIAT che le Alfa un tempo erano innovative e facevano da padrone sulla concorrenza eccome, basti pensare che la 75 batte le sue concorrenti BMW e Mercedes senza problemi non solo in potenza ma si parla anche di tenuta di strada che io avendo la 75 ho non ho trovato ancora un'auto che DI SERIE tiene così bene la strada...Il tutto svanì con la 155 (detta anche Tempra/Dedra veloce), adottando motori T.SPARK con 2 candele diverse, tra l'altro la piccola era inutile e alcuni studi lo dicevano, motori basamento FIAT in ghisa e frequenti problemi di affidabilità sopratutto al variatore di fase, questi motori vengono detti Pratola Serra, poi sostituirono il V6 Busso con il motore Opel/Gm che è stato un fiasco clamoroso visto che il Busso era molto più incazzato e raffinato come motore e infine il Boxer dichiarato un motore malato, CAZZATA, infatti se veniste nella mia città ci sono Alfa 33 ovunque oltre che essere un ottimo motore in tutte le sue declinazioni, provate un piccolo 1.2 63cv entusiasmante come progressione e accompagnato dalla tenuta di strada ALFA meglio ancora, ebbene parlo della tanto odiata Arna, che secondo me è 100 volte più ALFA ROMEO della MiTo/GPunto, che altro dire?

I cassetti di Arese inoltre non erano vuoti, dico erano perché ormai è tutto demolito, pensate il T.SPARK quello vero in alluminio a catena distribuzione c'era il progetto del 12v che passava da 150cv dell'8v (quello che ho sulla mia 75) a 180cv e c'era il motore 16v NON T.SPARK che sviluppava 200cv, questo sempre nella classe 2.0 di cilindrata e oggi il 2.0 16v T.SPARK quanto sviluppa? 155 scarsi cv, tra l'altro anche fiacco nell'erogazione infatti la mia 75 è molto più nervosa anche con 5cv in meno e tutti i km sulle spalle va ancora come un'Alfa deve andare e questi erano i progetti dei 4 cilindri in linea, il boxer invece c'era il progettazione quello 2.0 di cilindrata, ora se lo gode Subaru, il variatore di fase brevettato dall'Alfa nel 1980? Ora se lo godono tutti con V-TEC, Mivec, ecc...ecc...Prima l'Alfa Romeo era sportività, innovazione, linea azzeccata e comodità di una berlina...Cosa che oggi non è più, se pensate che il mio sia un discorso assurdo non capite molto di auto con tutto rispetto, siete tutti invitati a farvi un giro nella mia 75, vedrete cosa riesce a fare un'auto uscita di produzione da decenni e sopratutto come rompe il ***** ad auto più odierne e potenti di lei, questo grazie alla tenuta di strada (ponte DeDion, avantreno a quadrilateri, schema transaxle) Alfa, una garanzia quando erano vere Alfa...QUESTO NON ESISTERA' NE CON FIAT NE CON VW, ma almeno con vw non saremo umiliati continuamente, l'identità ormai è persa...Poi se VAG riuscirà a far tornare quel che era bene, già se ripristina Arese sarebbe una bellissima cosa.
gordian
2011-01-27 13:53:24 UTC
Infatti di Alfa ne farebbero una Fabia e una Octavia ricarrozzata, trazione anteriore, qualche trazione integrale che appesentirebbe ulteriormente i già pesanti telai.

La Fiat non ha mai saputo gestire l'Alfa ma la dirigenza è cambiata, quindi aspetterei ad alzare bandiera bianca. Con Chrysler le opportunità aumentano grazie alla capillare rete di vendita che c'è in America e soprattutto potrà essere reintrodotta la trazione posteriore che con vw non vedremmo mai, visto che la loro unica meccanica posteriore è Porsche e non verrà mai usata per Alfa se non per qualche ricarrozzamento speciale.

Riguardo Bugatti e Lamborghini secondo me hanno snaturato lo spirito per le quali erano nate, l'ultima vera Bugatti per me è stata l'EB110, con un 12 cilindri da paura, non un mix di motori e turbine che fanno solo andare forte sul dritto.

Lamborghini idem, quando le vedo non riescono più a trasmettermi le emozioni di una volta, il rumore del motore è troppo artificiale, non cantano più come la vecchia Diablo o la immortale Countach. Venderanno tanto ma i numeri e basta non fanno un marchio, l'Alfa in vw venderebbe di più visto che i tedeschi in marketing sono forti, ma perderebbe tutte le sue caratteristiche appiattendola come una golf o come una a3.

Preferisco un'Alfa come la Giulietta che, pur se derivata dalla Bravo è stata molto differenziata dalla base di partenza mantenendone comunque l'affidabilità che piano piano sta spiazzando le tedesche dalla vetta della classifica (secondo la tedesca Dekra).
ughio
2011-01-27 20:03:19 UTC
Fiat in 25 anni di gestione non è mai stata capace di CAPIRE il marchio Alfa, eppure sarebbe una miniera d'oro. Da che ha iniziato a circolare questa voce non ho mai smesso di sperarci, purtroppo ho il timore che noi appassionati ci ritroveremo con un pugno di mosche.. anche con l'affaire Ford la situazione era simile anche se le carte vennero scoperte in tempi più brevi e si capì subito l'interesse della Casa di Detroit. Poi alla fine il colpo di scena..



Ecco, non vorrei che si ripetesse questa situazione, spero che Marchionne e Wester smettano di fare i pagliacci con sparate di prezzi di cessione assurde, che tirassero fuori le palle e vendessero una volta per tutte il marchio a chi è capace di gestirlo.

Mi piace pensare che De Silva, Egger, De Meo e gli altri che hanno abbandonato la barca prima che affondasse, tra un Audi e l'altra abbiano trovato dei ritagli di tempo per pensare ad un'Alfa fatta da qualcuno che non ti dica di continuo "non si può fare così perché sennò vendiamo meno Punto"



All'alfista dell'ultima ora, cioè quello conquistato con la 156 o la 147 (e subito sfanculato con i nuovi prodotti) della trazione posteriore su tutti i modelli non interessa, ma credete che sia un peso per VW riprogettare anche solo la sospensione anteriore per non avere un McPherson ma un quadrilatero fatto come si deve? Se sanno che un certo sforzo ti da un risultato maggiore, allora investono, non come in sabaudia..



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Io da appassionato non capisco come possa far schifo l'idea di un'Alfa che possa avere, ad esempio, una gamma completa (e non intendo con 3 SUV di diverse taglie, perché so già che qualcuno lo dirà e me l'ha già detto in passato..) ma Avere una Mito che possa essere anche 5 porte, cabrio, o GTA fa così schifo? Di avere una Giulietta anche tre porte o sportwagon, o due berline decenti al posto di una che fa lo stesso lavoro in due segmenti senza farne bene uno, fa così schifo? sfruttare la base della Bluesport a motore posteriore sul quale verranno fatte VW e Porsche, con dimensioni compatte e cofano bello basso disegnate da chi ha già disegnato Alfa in passato, fa così schifo?

Io essendo realista non credo che la produzione ad Arese possa riprendere da un giorno all'altro, probabilmente non riprenderà mai del tutto, ma se avete sentito parlare del progetto di "cittadella Alfa" non può farvi schifo ragazzi dai, altrimenti avete sbagliato passione. Recuperare il territorio Alfa per farci una specie di parco tematico con museo ampliato, negozi di accessori, circuito prova e magari anche un'officina dove è possibile far restaurare la propria Alfa d'epoca con l'appoggio dell'archivio storico e di chi queste macchine le ha progettate, sarebbe naturale per qualsiasi gestione dotata di cervello, e VW l'ha già fatto in passato.. qua l'alternativa è ricarrozzare fuoristrada Chrysler, Bravo e Punto.

Un bell'assaggio lo avete avuto col Fiat Freemont.. sono sicuro che un Cherokee ricarrozzato avrebbe anche lamierati diversi, ma per quello che vi hanno dimostrato chi vi assicura che sarà così?

Leggetevi "La vendetta dell'Alfa Romeo", orme editore.. per qualcuno potrebbe essere illuminante.
?
2011-01-27 18:30:00 UTC
Sono d'accordo con giordan.



Secondo me, tra l'altro, queste voci sono bufale. Ti spiego perchè.



Volksvagen ha già Audi, Seat, Škoda, Bentley, Lamborghini e Bugatti.

Già fa fatica a caratterizzare e rendere diversi tra loro prodotti in realtà uguali (vedi le ultime seat - sportive od economiche? mah). Che cosa se ne farebbe di auto marchiate Alfa?

Concorrenza interna con l'Audi? O Volkswagen stessa?

Hanno impiegato anni (leggi partecipazione a Le Mans, R8, modelli RS) a fare di Audi un marchio premium "sportivo" (virgolette d'obbligo), per poi sovrapporlo ad Alfa Romeo (storicamente marchio premium-sportivo).



Non c'è spazio per Alfa tra i prodotti VW. E Piech lo sa - non è stupido.
T-Jey
2011-01-29 02:17:19 UTC
Alfa Romeo tedesca? Mio dio se succede la vendo! E la pura sportiva italiana gia rovinata dalla fiat ma almeno e italiana! Se diventasse wv aime saranno altre golf del cavolo cn aspetti leggermente diversi k però rimangono pur sempre golf..la vera alfa se ne fa un bokkone della wv cavolo!
Cris 91
2011-01-27 18:25:58 UTC
è facile parlare , la Voswaghen se vorrebbe il marchio Fiat Group riuscirebbe a comprarne più della metà visto che il suo fatturato nel 2009 è stato registrato di 104 miliardi e che nonostante tutto è ancora in crescita, contro i 52 miliardi di Fiat.

Voswaghen sarà esperta nel fatto di motori e vetture, le testimonianze le abbiamo nelle lussuose bugatti lamborghini Roll Royce. ***** i tedeschi se non ci svegliamo ci mangiano vivi l'alfa si può rialzare se verrà comprata dalla Voswaghen sarebbe un'offesa chiamarla alfa : perchè per tutti quelli che lo sanno alfa significa : Anonima lombarda fabbrica automobili, che ***** diventerebbe se fosse tedesca. Questi tedeschi sono bravi a far macchine questo non lo metto in dubbio ma umigliarci cosi vendendo un marchio di prestigio importante per l'Italia .



Fiat ricordo che a salvato il **** a Lancia dalla crisi e compro tutta l'alfa sempre per via di crisi.



I tedeschi hanno soldi hanno tanti marchi d'automobili, ma una cosa che non hanno è una storia automobilistica come quella che a avuto fiat.

La volswaghen è brava ad attacare le fabbriche d'auto quando sono sul l'orlo della fine. Lamborghini ne è un esempio quelle che vengono prodotte tutt'ora non degnano dell'eredità lasciate dalle loro predecessori es. Miura Espada Jelpa Diablo che degnavano al 100 % il marchio del toro.



Vorrei proprio vedere se Voslwaghen ci attacherebbe con le sue offerte d'acquisto se la fiat riuscirebbe a comprare in modo totale la Crysler LCC 100% risanare i debiti totalmente e lanciare io marchio Lancia oltre Oceano assieme ad alcune vetture Alfa. Quel giorno saremmo proprio fieri della dura strada percorsa , e forse vedremo questa crisi ormai lontana . :)



RIPETO : è FACILE CRITICARE UNA casa auto in CRISI, IL DIFFICILE è RISANARLA anche se in fondo le speranze penso ci siano ancora.
Acq
2011-01-28 10:16:55 UTC
Spero di no.

ALFA anche in tempi di crisi, anche sull'orlo del fallimento e nelle mani di FIAT è sempre stata ingegneria italiana. Ha abbinato boxer e trazione integrale quando Subaru non sapeva neanche cosa fossero i rally, con una trazione anteriore è più stabile di qualunque posteriore, ha preso l'elettronica e l'ha messa al servizio della sportività (non per salvarsi nei test dell'alce), da sempre significa guida stabile, veloce, comunicativa, sicura e confidenziale.

VAG sono anni che prova a fare di SEAT un marchio sportivo e il meglio che è riuscita tirare fuori sono l'Ibiza tamarra e un'A4 vecchia ricarrozzata.

Ha in mano l'oro di Bugatti e Lamborghini, la prima è così potente da sembrare inutile e la seconda è una banca di scambio organi con Audi. E' questo che vogliamo per ALFA? Lo sterzo da PlayStation dell'A5? Io no.


Questo contenuto è stato originariamente pubblicato su Y! Answers, un sito di domande e risposte chiuso nel 2021.
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